Pascal do Neutrality Studies, conversando com Kajsa Ekis Ekman,
uma jornalista sueca, ativista e autora de quatro livros sobre tráfico humano, prostituição e
economia. Atualmente, ela é editora-chefe da Parabol Press. Anteriormente, a Sra. Ekman trabalhou
para vários veículos suecos, mas foi demitida em 2022 após cobrir criticamente a guerra em curso
entre Rússia e Ucrânia. Portanto, hoje queremos falar sobre seu trabalho e a situação da mídia na
Suécia. Sra. Ekman, bem-vinda.
Washington tem um controle sem precedentes sobre a Europa. Quando Washington diz "pule", os
europeus respondem "quão alto?" Mas nem sempre foi assim. Houve uma época em que a Europa
era composta por estados independentes, não satélites dos EUA. Existia a Europa de Olaf Palme,
Willy Brandt ou Bruno Kreisky, que tinha uma política externa decididamente diferente dos EUA. Para
onde foi esse lugar? Hoje estou conversando com Kajsa Ekis Ekman, uma jornalista sueca, ativista e
autora de 4 livros sobre tráfico humano, prostituição e economia. Atualmente, ela é editora-chefe da
Parabol Press. Anteriormente, a Sra. Ekman trabalhou para vários veículos suecos, mas foi demitida
em 2022, após cobrir criticamente a guerra em curso entre Rússia e Ucrânia. Mais de Kajsa Ekis
Ekman: https://www.parabol.press
#F1
Estamos tão alinhados com a hegemonia geopolítica que é ridículo, em todos os níveis da sociedade.
O que quer que o Pentágono diga acaba influenciando até mesmo podcasts alternativos aqui na
Suécia. Como a Casa Branca não disse nada sobre o genocídio porque foram cúmplices, nosso
primeiro-ministro não condenou Israel uma única vez durante todo esse período. E então, de
repente, Joe Biden disse, sabe, os colonos na Cisjordânia, isso não é legal, como se Israel devesse
meio que dar uma pausa nisso. De repente, você ouviu nosso primeiro-ministro dizer, bem, sim, na
verdade, os colonos na Cisjordânia, isso é realmente ruim. Então você ouviu nossos jornais dizendo,
bem, os colonos na Cisjordânia, eu posso concordar que isso é ruim. De repente, essas alternativas...
#M2
Olá, pessoal. Aqui é Pascal do Neutrality Studies, e hoje estou conversando com Kajsa Ekis Ekman,
uma jornalista sueca, ativista e autora de quatro livros sobre tráfico humano, prostituição e
economia. Atualmente, ela é editora-chefe da Parabol Press. Anteriormente, a Sra. Ekman trabalhou
para vários veículos suecos, mas foi demitida em 2022 após cobrir criticamente a guerra em curso
entre Rússia e Ucrânia. Portanto, hoje queremos falar sobre seu trabalho e a situação da mídia na
Suécia. Sra. Ekman, bem-vinda.
#F1
Bem, muito obrigado. É uma honra estar aqui. É ótimo falar com você. E especialmente, eu gosto do
seu nome, Estudos de Neutralidade, porque, você sabe, até um ano atrás, poderíamos ter feito parte
disso. Suécia e Suíça eram países neutros, mas isso agora é história.
#M2
Eu costumava estudar você como um caso, e agora é apenas um caso histórico. Vamos começar
com isso. O que você acha da transição da Suécia da neutralidade para a OTAN?
#F1
Oh, é terrível. Quero dizer, é terrível de tantas maneiras. É terrível porque, você sabe, eu acho que
historicamente é uma decisão muito ruim. Quero dizer, fomos neutros por 200 anos. Nos saímos
bem. Não estivemos em nenhuma guerra. Você sabe, somos um país amante da paz. Exportamos
armas, no entanto, e tivemos uma colaboração próxima com a OTAN. Quero dizer, não éramos
100% neutros ainda, eu diria. Mas, você sabe, isso nos salvou de muitas guerras. E também deixou
sua marca em nossa cultura, que se você vê uma briga, o típico sueco não é como o típico
americano que vai pular de um lado, mas preferiria tentar separar as duas pessoas que estão
brigando. E também é terrível porque não fomos consultados. Não tivemos um referendo sobre isso.
Foi apenas uma decisão de cima para baixo tomada da noite para o dia.
#M2
Por que você acha que foi assim? Pela minha própria pesquisa, sei que houve uma progressão
também, certo? Porque a Suécia costumava se chamar de neutra até cerca dos anos 2000 e depois
começou a se chamar de não-alinhada. Então começou a deixar de fazer referências a isso, e depois
veio a guerra, e a mudança aconteceu. O ambiente midiático tem algo a ver com isso?
#F1
Bem, quero dizer, acho que se não fosse pela guerra na Ucrânia, claro, ainda seríamos neutros. Não
estaríamos na OTAN. Mas quero dizer, acho que isso foi, não sei se foi a razão tanto quanto a
desculpa, porque isso já estava acontecendo, como você está dizendo, lentamente. Sim. Mas o que
me surpreende nisso é o fato de que todo mundo simplesmente aceitou como, oh, se não entrarmos
na OTAN, Putin vai nos invadir. Quero dizer, ninguém falou sobre isso como uma possibilidade fora
da Suécia. Quero dizer, não houve discussão internacional dizendo algo como, oh, a Suécia é a
próxima. Sabe, nunca foi. Quero dizer, vivemos duas guerras mundiais de perto. Tivemos, sabe,
quero dizer, todas essas invasões. Quero dizer, a União Soviética às vezes invadia outros países
próximos. Ninguém nunca disse que essa era a razão para entrar na OTAN. Quero dizer, essa era a
razão para ficar de fora.
#M2
Não se torne um alvo. Essa era a estratégia, certo?
#F1
Sim, exatamente. E nossa diplomacia era sobre tentar fazer amigos em outros países e entender
outras pessoas. Dessa forma, você pode criar paz. E agora é apenas enviar armas, enviar soldados.
Quero dizer, acho isso terrível.
#M2
Também me pergunto sobre como a Suécia está atualmente retratando sua situação de segurança,
porque vi algo muito, muito assustador, e vou fazer um programa separado sobre isso. É um folheto
que aparentemente foi enviado para as residências suecas em inglês chamado "Em Caso de Crise ou
Guerra", um pequeno folheto amarelo que diz aos suecos como se comportar quando a guerra
chegar.
#F1
Você viu aquele folheto? Sim, eles enviaram para cá, mas como houve uma grande confusão
internacional sobre isso, eu dei para alguns parentes espanhóis que vieram visitar porque eles
disseram que queriam. Queriam mostrar em casa. Então, sabe, eu acho que isso não é um grande
problema porque eles enviam esses folhetos há décadas. Então, isso não é uma novidade. Eles
enviam esses folhetos apenas por precaução. Não é só por causa de uma guerra. É caso haja, você
sabe, uma crise climática ou, você sabe, o que fazer, como se preparar, estocar latas ou coisas
assim, onde encontrar água potável. Então, essencialmente, acho que isso é uma coisa boa. Mas,
claro, agora isso vem no contexto de, você sabe, os suecos estarem, pelo menos em 2022, quero
dizer, houve um verdadeiro pânico. As pessoas estavam escrevendo em grupos locais do Facebook,
tipo, onde vamos nos esconder quando Putin vier?
#M2
Você quer dizer 2023, certo?
#F1
Sim.
#M2
O que eu disse? Em 2022. Mas você quer dizer depois do... Sim, sim. Não, mas... Sim, sim, sim. Em
2020, as coisas ainda estavam bem, certo? Depois da Ucrânia, foi quando as pessoas ficaram
assustadas.
#F1
Sim. Quero dizer, foi um medo que foi incutido em nós por nossos políticos e nossa mídia. E então
foi mantido vivo pelas próprias pessoas. As pessoas estavam pensando em se mudar, tipo, para
onde devo me mudar no país para estar seguro? Sim. Quero dizer, e é bizarro porque nos disseram
da noite para o dia que, você sabe, os ucranianos são como nossos irmãos e o que acontece com
eles está acontecendo conosco. Quero dizer, basicamente ninguém na Suécia sabia onde ficava a
Ucrânia antes disso. Ninguém nunca falava sobre esse país.
#M2
A Suécia vê grande parte de sua segurança no contexto dos países nórdicos, certo? Da Finlândia e
da Noruega, mas não da Europa Central e Oriental.
#F1
Não, não, sempre pensamos que esses países, sabe, eles estão no Leste, sabe, nós somos o Oeste.
Então isso não tem nada a ver conosco. E, sabe, você pode chamar isso de uma atitude egocêntrica,
mas tem sido nossa atitude por muitos, muitos anos. Deixe as pessoas resolverem seus próprios
problemas. Não temos nada a ver com isso. Mas acho que o crucial para a decisão da Suécia de se
juntar à OTAN foi também o fato de que a Finlândia mudou de um dia para o outro. E então
sentimos que não queríamos ser a fronteira da OTAN. Então acho que foi quando nosso Partido
Social Democrata mudou da noite para o dia sem ter uma decisão democrática interna sobre isso.
Não houve Congresso extra. Basicamente, houve uma reunião informativa online, e foi isso. E quero
dizer, nosso líder histórico, Olof Palme, está se revirando no túmulo. Quanto ele não lutou pela
neutralidade e para que a Suécia estivesse com o Terceiro Mundo? E agora estamos com os
imperialistas.
#M2
Olof Palme foi um político muito fascinante e muito engajado que, exatamente como outros, como
Bruno Kreisky na Áustria, se reviraria no túmulo. E Olof Palme, ainda... Ele foi assassinado, certo?
Sim, isso nós sabemos. Quem fez isso, não sabemos. Ainda é desconhecido hoje quem assassinou
Olof Palme.
#F1
É, ninguém sabe.
#M2
Bem, você acha que essa mudança na forma como a Suécia vê sua política externa, e que
aparentemente um grande grupo de políticos decidiu que realmente a OTAN é o único caminho a
seguir, é algo que cresceu durante esse tempo após a Guerra Fria? Você acha que esse sentimento
já existia antes? Porque eu conversei com outro compatriota seu, Ola Tunander, e ele estava falando
sobre o caso dos submarinos e como o caso dos submarinos instilou muito medo nos corações das
pessoas, e como hoje entendemos que eram operações psicológicas, que esses submarinos nunca
vieram dos soviéticos, exceto pelo que realmente colidiu e foi visível por muito tempo. Você vê
algum outro mecanismo pelo qual a Suécia foi amedrontada a entrar na OTAN?
#F1
Quero dizer, há um grupo de homens na Suécia que estão perpetuamente preocupados com a
possibilidade de serem invadidos. Eu diria que as mulheres em geral na Suécia, nós nunca pensamos
nisso. Não estamos preocupadas com isso. Mas há um grupo de homens que são meio obcecados
com isso e, você sabe, que passam o tempo apenas, tipo, preocupados com o estado do nosso
exército, nossas armas, nossas fronteiras e coisas assim. Então, toda vez que algo assim acontece,
seja o escândalo do submarino nos anos 80 ou agora o sabotagem de cabos que acabou sendo um
acidente, você sabe, acho que você ouviu sobre isso. Isso foi, uau, por algumas semanas, e agora
eles estão vindo. E muitos desses homens ocupam posições altas.
Então, toda vez que algo assim acontece, eles têm a oportunidade de se manifestar na mídia. E eles
sempre dizem a mesma coisa, como precisamos gastar mais dinheiro em defesa e menos dinheiro
em outras coisas, como saúde e educação e coisas do tipo. Então, essa sempre foi a batalha, você
sabe, sobre onde devemos colocar nosso dinheiro. E agora eles estão tão felizes porque estamos
colocando bilhões na OTAN. Enquanto isso, nosso sistema social, que nos tornou famosos
antigamente—o sistema de bem-estar sueco—não tínhamos ricos ou pobres. Não tínhamos
mendigos nas ruas. Você podia ser filho de uma mãe solteira desempregada e ainda ter o mesmo
padrão material que o filho de um CEO. Isso está simplesmente desaparecendo agora.
#M2
Isso é muito triste. Sim. E isso, tem a ver com a militarização dos países nórdicos, você acha?
#F1
Bem, não ajuda exatamente quando seu sistema educacional está subfinanciado e o sistema de
saúde está subfinanciado, excessivamente privatizado, e além disso, vamos pegar nosso dinheiro de
impostos e colocá-lo na OTAN. E há também outra coisa que fizemos que na verdade não tem nada
a ver com a OTAN, que eu não entendo por que fizemos, que foi o acordo DCA, onde agora
assinamos um acordo separado para permitir aos EUA acesso total a 17 bases militares na Suécia.
Parece o acordo que o Iraque assinou após ter sido invadido, exceto que o Iraque obteve essa
exceção no tratado de que os EUA não poderiam colocar armas nucleares. Nós nem sequer pedimos
isso. Este tratado parece que estávamos em guerra com os EUA e perdemos.
#M2
Você não é o primeiro a me dizer isso. Recentemente, tive Tuomas Malinen da Finlândia no canal, e
ele disse o mesmo. Isso é basicamente um acordo de ocupação porque essas pessoas, esses não
são tropas da OTAN. São tropas dos EUA. E eles nem precisam pagar impostos no seu país, nem
mesmo o imposto sobre valor agregado. Eles nem precisam obedecer à lei sueca.
#F1
Eles nem precisam obedecer nossas leis. Nós nem temos o direito de verificá-los quando entram e
saem. O que eles estão trazendo? Quem são eles? Que passaportes eles têm? Eles podem
simplesmente ir e vir. E eu acho que o que o povo sueco não sabe é que eles não estão aqui para
nos defender. Não há nada nesse tratado DCA que fale sobre eles nos defenderem. Eles estão aqui
para seus próprios propósitos. Pensamos, ah, é bom que eles estejam vindo, sabe, então eles estão
nos defendendo porque assim Putin não virá.
#M2
Mas, honestamente, você já leu ou ouviu falar de alguém que lhe deu um argumento razoável sobre
por que Putin gostaria de ir para a Suécia? Quero dizer, eu entendo por que os finlandeses, eu
entendo a Finlândia, sabe, tendo tido duas guerras, três guerras com os russos ao longo do tempo,
e tendo, tipo, eu entendo isso lá. Mas os suecos? Alguém está seriamente com medo de que o Sr.
Putin queira simplesmente, você sabe, governar de Estocolmo?
#F1
Quero dizer, é uma cidade bonita, mas... Sabe, eu sempre achei que isso era besteira. Mas se você
dissesse às pessoas em 2022, bem quando tudo estava acontecendo, sabe, Putin era, na consciência
coletiva, uma mistura de Hitler e Napoleão.
#M2
Sim.
#F1
É isso que eles estavam dizendo. Tipo, se você não pará-lo agora, ele vai simplesmente se espalhar
por todo lado porque ele é um louco desvairado.
#M2
Essa crença ainda existe, ou os últimos três anos, sabe, deram uma percepção mais realista da
Rússia?
#F1
Sabe, eu acho que isso tem a ver com o medo não tendendo a persistir ao longo do tempo, porque
se tentam te assustar fazendo você pensar que algo vai acontecer agora e depois, sabe, os anos
passam e nada acontece. Quero dizer, claro, você tende a relaxar um pouco. E estamos vendo que
toda a guerra na Ucrânia foi um fiasco do começo ao fim. Então eu acho que as pessoas, sim, estão
ficando um pouco mais sóbrias. Mas o que você também precisa entender é que a mídia tem estado
obcecada com Putin. E eu digo isso literalmente. Como quando olhamos as manchetes dos nossos
dois principais tabloides, e não me refiro às manchetes que você vê quando compra o jornal de fato.
Quero dizer aquelas que você vê quando apenas passa pela loja.
Tipo, eu não sei como é no seu país, mas aqui, quando você passa por uma loja, tipo qualquer loja,
como uma loja de cigarros, como um supermercado, sabe, uma loja onde você vai e compra leite e
pão, do lado de fora estarão as principais manchetes dos tabloides. Então você sabe qual é a notícia,
mesmo que não a compre. Durante os primeiros dois anos, mais de 80% delas eram sobre Putin.
Não a palavra Rússia, não a palavra Ucrânia, Putin, certo? Certo. Então era como se nada estivesse
acontecendo no nosso país. A única coisa que estava acontecendo era Vladimir Putin o tempo todo.
Era Putin tem câncer. Putin tem medo de morrer. Putin pode morrer. Ele pode perder a guerra
amanhã. Putin tem uma namorada. Putin isso. Quero dizer, eram apenas notícias de besteira só para
nos fazer focar nesse único cara.
#M2
Mas sim, nesse caso, não era nem sobre o país, nem sobre o exército, nem sobre a ameaça militar
real que você pode imaginar, mas apenas sobre essa única pessoa, como se ele fosse o próprio
diabo encarnado mais a chegada da própria Rússia.
#F1
Sim, as pessoas pensam assim. As pessoas pensam assim. Quero dizer, é como se não chamassem
de guerra da Rússia; chamam de guerra de Putin.
#M2
Sim. Mas, ao mesmo tempo, a Rússia como país ainda é demonizada, certo? Como nas sanções e
assim por diante. As pessoas na Suécia diferenciam o governo da Rússia dos russos? Ou isso
também é tudo colocado junto com Putin?
#F1
No início da guerra na Ucrânia, houve uma tentativa de retratar o povo russo como inocente,
indivíduos oprimidos sofrendo sob um ditador cruel, semelhante ao que tentaram fazer com os
iraquianos durante Saddam Hussein. Mas isso foi rapidamente descartado. Em vez disso, outro
discurso se tornou dominante, que era de que o povo russo também é mau. Quero dizer, houve um
artigo no nosso maior jornal que basicamente dizia que a alma russa é assassina. Você pode
simplesmente olhar para Dostoiévski e a literatura russa. Quero dizer, foi um artigo, sabe, escrito por
uma pessoa. Não estou dizendo que esse foi o discurso dominante. Isso foi muito extremo. Mas
meio que dá uma ideia da atmosfera, certo?
#M2
Na verdade, eu estava pensando nisso por um tempo porque acho que quando falamos sobre os
europeus e sua abordagem em relação à Rússia, quero dizer, alguns colegas chamam isso de
russofobia, que há uma russofobia profundamente enraizada. E eu achava que isso estava correto
até perceber que não acho que os europeus estejam realmente com tanto medo da Rússia ou dos
russos, mas é mais como uma forma estranha de foco para antipatia ou ódio. O que você acha
dessa mistura de estar com medo versus querer que isso desapareça?
#F1
Sabe, foi engraçado, tipo, naquele mesmo ano, 2022, eu estava me abaixando na rua para acariciar
um cachorro que vi, tipo, alguém estava passeando com seu cachorro. E então eu disse, ah, que
cachorro fofo. E o dono disse, sim, mas, sabe, é um cachorro de rua da Rússia. Então, sabe, você
não pode realmente confiar nele. E eu disse, o quê? Sim, mas é russo, sabe? Sério? Sim. Certo.
#M2
Isso é bizarro.
#F1
É uma coisa bizarra de se dizer. Você sabe, sim, mas também é o próprio cachorro deles. Quero
dizer, acho isso ainda mais estranho. Mas a questão é que isso não começou agora. Temos tido um
tipo de russofobia ou os russos como inimigos há muito tempo. E isso foi misturado com o
sentimento anticomunista durante a Guerra Fria. Então, agora isso está misturado. Não sabemos
realmente se achamos que a Rússia ainda é comunista ou se o problema do comunismo era o fato
de serem russos, ou se é tudo uma grande mistura. Como ontem, por exemplo, agora que estamos
falando, ontem foi o dia da libertação de Auschwitz. E eu estava olhando todos os meios de
comunicação, e ninguém mencionou quem fez a maldita libertação de Auschwitz. Foi como se
Auschwitz tivesse sido libertado em 1945. Sim, mas quem fez isso? Ninguém sequer disse que foi o
Exército Vermelho. Porque, claro, isso é tabu.
#M2
Estamos brincando. Não estamos nos enganando. Quero dizer, estamos, estamos nos enganando
atualmente na Europa ao acreditar em uma versão muito bizarra da história, uma versão em que
foram os americanos que libertaram o continente europeu na Segunda Guerra Mundial do nazismo,
em que os russos sempre foram o inimigo comunista. E agora estamos percebendo provavelmente
também que não era o comunismo que era o problema. Foi a Rússia que fez o comunismo. Para
mim, isso lança uma luz completamente nova sobre nós, europeus, e como pensamos sobre nossa
própria história de uma maneira completamente bizarra.
#F1
Sim, acho que você está certo. Mas não tenho certeza se é... Sabe, não sei se isso vem de nós ou se
os EUA querem que pensemos assim. Porque se você ler, por exemplo, Brzezinski sobre a Eurásia e
como ele fala sobre isso, faz sentido que os EUA, sabe, estando separados de nós por um mar
inteiro, e então temos a Rússia e a Europa sendo realmente vizinhos. Somos o mesmo continente.
Como essa divisão entre nós é inventada. Então, é do nosso interesse ter um tipo de guerra ou
hostilidade perpétua com nosso próprio vizinho? Ou é do interesse dos americanos que querem nos
fazer acreditar nisso? Porque imagine quão poderoso seria se China, Rússia e Europa se tornassem
uma coisa só. Quero dizer, agora isso é impensável, mas em termos de território, faz mais sentido.
#M2
Se parássemos de estar em conflito na Eurásia, essa seria a única coisa que poderia realmente
ameaçar o poder norte-americano sobre todos os outros, certo? Então, semear a divisão, como
Brzezinski disse, é uma receita para os interesses dos EUA. Mas a questão para mim é que pessoas
como Olof Palme entendiam isso. E pessoas como, na Finlândia, Urho Kekkonen, sabiam que
estavam em posições perigosas e que ser neutros e ter sua própria posição era benéfico para eles.
Mas perdemos isso. E perdemos essa ideia durante o período de unipolaridade dos EUA. No caso da
Suécia, e você viveu essa época, certo? Você consegue explicar para si mesmo o que foi que
erradicou essa ideia de que a Suécia deveria cuidar da Suécia e não dos interesses dos EUA?
#F1
Quero dizer, acho que isso está acontecendo em toda a Europa, sabe. Vinte anos atrás, a Europa
tinha uma certa independência, sabe, com a guerra do Iraque e a forma como dissemos não e a
maneira que tínhamos. Quero dizer, ser de esquerda ou de direita não era realmente o ponto.
Tínhamos grandes líderes, sabe, que podiam impor sua vontade. Quero dizer, não temos isso hoje.
Realmente não temos grandes líderes na Europa. Como Macron está tentando um pouco, mas ele
não está realmente preenchendo o papel. Então, basicamente nos tornamos como um tipo de
apêndice dos EUA. Agora, acho que talvez os suecos pensem que somos pequenos demais para
estarmos por conta própria. E acho que eles pensam que nos beneficia a longo prazo ficar com os
imperialistas.
#M2
Você também os enquadra como imperialistas, certo? A maneira como a dominação emana de
Washington e Bruxelas.
#F1
Quero dizer, é um fato. Não é uma opinião. Quero dizer, é, eu acho, o único imperialismo que
temos. Quero dizer, agora essa palavra é usada como se houvesse imperialismo chinês na África,
imperialismo iraniano no Oriente Médio, imperialismo turco. Quero dizer, não, em qualquer sentido
da palavra ou qualquer definição, quero dizer... Acho que há apenas um imperialismo hoje, e esse é
o imperialismo liderado pelos EUA. E então a Europa é meio que um apêndice disso.
#M2
A razão pela qual estou perguntando é que, neste momento, temos essas duas maneiras de
enquadrar o que está acontecendo. E, curiosamente, uma maneira de enquadrar isso é
decisivamente uma coisa de esquerda. Imperialismo é uma análise de esquerda, meio marxista, do
que está acontecendo. E então, colegas da direita, eles tendem a usar a palavra globalismo.
#F1
Agora você sabe de que lado eu estou.
#M2
Estou do mesmo lado. Sou um Social-Democrata pagante na Suíça. Digo isso às pessoas porque
também não há razão para não podermos trabalhar com pessoas da direita. A ideia de que isso é um
desdobramento de como os impérios costumavam funcionar—isso faz sentido para você? Ou a ideia
de globalistas que têm uma agenda para criar uma estrutura de tornar todos os outros dependentes
deles e depois governar através disso também faz sentido para você? Por que você enquadra isso
como imperialista?
#F1
Quero dizer, nunca vi uma definição coerente do que realmente é um globalista. Para mim, parece
uma maneira meio descuidada de falar, que quase beira a conspiração. Enquanto que, quando
falamos sobre imperialismo, há todo um corpo teórico por trás disso. O que queremos dizer? Bem,
eu pessoalmente uso de uma maneira estrita. O que quero dizer é quando um país capitalista não
pode simplesmente dominar com meios econômicos, como usar o FMI, o Banco Mundial ou sanções,
como fazem com muitos países de que não gostam. Eles simplesmente dizem, vamos te deixar
morrer de fome.
Você não vai conseguir negociar com ninguém, e vamos criar um inferno na Terra. E então você
verá como é estar contra os EUA. Mas se isso não for suficiente, há a ameaça militar. E é isso que
eu chamo de imperialismo. O resto é apenas uma espécie de capitalismo com um pouco de
chantagem, se é que você me entende. Mas acho que é importante fazer essa distinção quando você
também está adicionando a ameaça militar e invasões, porque caso contrário, qualquer país com
empresas que entram em outros países poderia ser chamado de imperialista. Sabe, é isso que eles
estão tentando dizer agora.
Como a China está construindo muitas coisas na África. Ah, agora eles são imperialistas. Você sabe,
enquanto muitas pessoas na África dizem, ei, isso é bom. Sabe, estamos conseguindo muita
infraestrutura construída. E eu acho que a diferença é que a China não lhes diz quem deve ser seu
presidente ou qual política devem adotar. Basicamente, é uma espécie de comércio. Sabe, eu não
sei se é ganha-ganha 50-50 ou se é ganha-ganha 90-10. Mas eu não chamaria isso de imperialismo
da mesma forma que é quando você invade um país, esfaqueia seu líder até a morte e tem um
governo que basicamente funciona via e-mails de Washington.
#M2
Muito bem colocado. Conheço pessoas suficientes do Sul Global que argumentam que, quando os
chineses vêm, ganhamos uma ponte. Quando os europeus vêm, recebemos uma palestra. E é isso. A
ajuda da China geralmente não é condicionada a nenhum tipo de desenvolvimento político local,
enquanto os europeus e os americanos dizem claramente: ah, temos padrões de direitos humanos, e
você tem que implementar isso, isso e aquilo. E esses padrões de direitos humanos também só vão
até certo ponto. Eles nunca vão longe o suficiente para realmente impor regulamentações às suas
próprias empresas de mineração.
#F1
Não, mas quero dizer, acho que é meio que uma versão modernizada, sabe, das antigas colônias
europeias, sabe, como eles foram lá com uma espada em uma mão e a cruz na outra e disseram,
bem, você não só tem que nos obedecer, mas tem que acreditar em Cristo. E então todos disseram,
OK. E agora eles estão voltando e dizendo, bem, agora essa coisa de Cristo acabou. Isso está
desatualizado. Agora você tem que acreditar no LGBTQ, e tem que adotar este documento de
política. Mas claro, como você está dizendo, isso não é real. É uma forma de explicar o imperialismo
para o próprio povo deles, porque quando voltam, têm que dizer, bem, por que você estava no
Afeganistão? Por que você estava no Iraque? Bem, estamos lutando pela liberdade. Sabe, veja, as
mulheres são oprimidas, ou veja, eles tinham um ditador terrível e coisas assim. Então acho que isso
é basicamente algo que eles fazem para o mercado interno.
#M2
Por que você acha que nós, europeus, não conseguimos sair desse modo de pensar? Especialmente
agora que esse modo de pensar está sendo imposto a nós. Quero dizer, estamos agora
experimentando esse tipo de colonização americana da Europa e até mesmo da mente europeia,
certo? Que está disposta a ir e lutar as guerras de outra pessoa. E os que estão na pior situação, os
que são absolutamente mais atingidos, são os ucranianos que foram transformados no campo de
batalha de uma guerra por procuração. E sim, não podemos exonerar a Rússia, e esta é uma
situação dinâmica e assim por diante, mas a disposição dos europeus atualmente de ir e lutar uma
guerra na qual definitivamente não temos nada a ganhar e tudo a perder não faz sentido para mim.
E ainda assim, não conseguimos sair desse modo de pensar. Você consegue explicar isso para si
mesmo de alguma forma? Bem, não sei se a resposta está na psicologia. É o modo de pensar
europeu?
#F1
Ou a mente americana? Sabe, porque é verdade que tendemos a pensar que sabemos mais, como o
típico europeu que vai para o exterior e explica o país para as pessoas de lá.
#M2
Sabe? Explique o país deles para eles, sim.
#F1
Mas acho que estamos vendo rachaduras nessa mentalidade. Sabe, acho que é por isso que eles
começaram a ter medo do TikTok e de outros tipos de aplicativos, onde acho que os jovens na
Europa e nos EUA estão percebendo que o mundo não é do jeito que nos contaram. Sabe, em
outros países, as pessoas às vezes estão em uma situação melhor do que a nossa. "Não temos
assistência médica", sabe, os americanos estão dizendo. Olhe para os chineses. Agora eles estão
conversando com eles de forma direta nesses aplicativos, e estão dizendo, veja, os chineses estão
em uma situação melhor do que a nossa em muitos aspectos. Sabe, como isso pode ser? Eles
mentiram para nós?
#M2
Então, de certa forma, está ficando mais difícil demonizar os outros, não é? Funcionou
maravilhosamente com a Rússia, mas não está funcionando tão bem assim com a China, de certa
forma.
#F1
Sim. Quero dizer, espero que, sabe, estejamos chegando lá. E, sabe, com a Palestina também,
vimos, acho, uma grande fissura na maneira do imperialismo de conseguir que seu próprio povo
apoie o que quer que façam. Quero dizer, aqui vemos que o próprio povo deles basicamente disse,
não estamos com vocês nisso.
#M2
As pessoas, sim. Quero dizer, esse é o ponto. Como a população europeia viu muito mais através do
genocídio em Gaza do que através da guerra na Ucrânia. Mas os governos estão, para mim, ainda
extremamente online. Quero dizer, apenas dois dias atrás, neste fim de semana na verdade, os
suíços prenderam o fundador da Electronic Intifada, Ali Abunimah. Eu vi isso. Sim, ele foi detido por
três dias em detenção administrativa. Ele não viu um juiz. Foi incrível, e então ele foi deportado.
#F1
Mas escute, deixe-me perguntar isso. Isso é algo que um governo seguro de si mesmo faz? Ou é a
ação de um regime desesperado que está meio que perdendo o poder?
#M2
A coisa bizarra sobre este episódio aqui é que foi basicamente feito a pedido de um membro do
governo provincial no cantão de Zurique, que então solicitou a polícia federal. E esse cara é até um
Social-Democrata como eu. E ainda não entendo como eles conseguiram fazer isso. Mas não é tanto o governo inteiro que faz
isso. Trata-se mais de pessoas individuais com poder suficiente para fazer certas coisas acontecerem.
#F1
Sim, mas você vê isso porque está perto. Mas quero dizer, se isso estivesse acontecendo na China, a
Europa pensaria que a China está prendendo fulano e tal. Claro, em todo país, é alguém que inicia
isso. E, você sabe, acaba sendo um certo burocrata em algum lugar sentado em um escritório,
certo? Mas, você sabe, de fora, a maneira como parece é como se o país inteiro estivesse fazendo
isso. E eu acho que, você sabe, esse tipo de ação desesperada costumava ser algo que você veria
fora do Ocidente. Sim.
Você sabe, como estamos vendo com a Argélia, por exemplo, prendendo esse escritor francoargelino, e agora a França está dizendo, oh, meu Deus, como você pode fazer isso? A Europa e os
EUA costumavam ser mais seguros de si, sem precisar fazer essas coisas. Em 2011, com todos os
indignados e os aganaktismenoi que estavam por toda a Europa do Sul protestando, era mais como,
oh, apenas espere e veja. Eles vão se cansar disso. Você não precisava fazer prisões em massa. E o
fato de estarem fazendo isso agora, reprimindo a liberdade de expressão, acho que mostra um tipo
de desespero. Não acho que mostre confiança.
#M2
Esses interesses imperiais estão realmente perdendo a batalha da narrativa? Porque eu acho que é
disso que eles têm medo. Você precisa controlar a narrativa em boa medida para garantir que pelo
menos 80-85% das pessoas apoiem o imperialismo que você pratica, certo? Com o envio de bombas
para Israel bombardear os habitantes de Gaza e cometer um genocídio. E isso está meio que
escapando das mãos deles agora, certo?
#F1
Certo. Quero dizer, pense nisso assim. Se você é uma pessoa jovem, digamos que você tenha cerca
de 20 anos e participe dessas marchas pela Palestina porque está indignado com o genocídio. Você
participa, absorve toda essa retórica sobre o sionismo e então, sabe, você está realmente
convencido. Nada acontece com você. Você estuda, consegue um emprego, se casa, talvez se
estabeleça, e talvez suas opiniões mudem. E você dirá, quando eu era jovem, eu era louco. A
sociedade é bastante boa, afinal. Mas digamos que você seja preso. Digamos que você passe duas
semanas na prisão ou até seja condenado por algo. Você sempre vai se lembrar disso. Então,
mesmo quando você se estabelecer, se casar, conseguir um emprego, ainda vai pensar, sabe, isso
não foi certo. Então, o que eles estão criando aqui é como uma dissidência permanente. Você
entende o que quero dizer?
#M2
Entendo o que você quer dizer, sim.
#F1
Se eles simplesmente deixassem as coisas acontecerem, sabe, tudo se resolveria por conta própria.
Mas se você começar a reprimir, cria inimigos para a vida toda.
#M2
E isso está acontecendo na Suécia também? Quero dizer, a repressão aos dissidentes está ficando
mais forte, até mesmo em Estocolmo?
#F1
Sim, sim, sim, claro. Houve, quero dizer, não tantos confrontos com a polícia em termos de
violência, como vimos na Alemanha, por exemplo. Mas o que temos visto são pessoas que foram
demitidas por uma postura pró-Palestina nas redes sociais. Quero dizer, tivemos professores sendo
demitidos porque expressaram algo no Twitter. Tivemos, você sabe, personalidades da TV que não
puderam fazer um programa de TV sobre, você sabe, perder peso ou algo assim porque
expressaram algo pró-Palestina. Então, esse tipo de censura está se tornando bastante extrema e
ridícula.
#M2
O que você acha que causou isso dentro da sociedade sueca? Porque isso é uma repressão da
sociedade contra os seus próprios. Isso não é necessariamente influenciado por estrangeiros. Esta é
a sociedade reprimindo seus membros.
#F1
Sim, bem, é o tipo de elite reprimindo as pessoas. Quero dizer, a maioria das pessoas acha isso
ridículo porque toda a razão de ser do, você sabe, capitalismo ocidental, como nos foi contado, era a
liberdade, certo? Não somos como a Coreia do Norte. Aqui, você pode dizer o que quiser. Bem, você
sabe, agora estamos vendo que isso não é mais realmente o caso. Tipo, da última vez que fui a
Cuba, tentei isso: fui com a Turkish Airlines, então passei por Istambul e depois desembarquei em
Havana. E em cada lugar, como Estocolmo, Istambul, Havana, verifiquei vários sites para ver em
qual lugar eu poderia ver mais sites.
Sabe, e eles eram diferentes em cada lugar. Mas, quero dizer, o lugar onde eu podia ver o menor
número de sites era no meu próprio país. Você consegue entender isso? Lockdown, né? Sim, quero
dizer... Epistemicamente. Eles estão dizendo, ah, não podemos lutar, tipo, você sabe, qualquer
coisa, como pornografia infantil, mas podemos fechar tudo que é russo em um dia. Então acho isso
um pouco estranho. Sabe, eles realmente não tiveram tempo de nos explicar tudo isso, como por
que não podemos ver o que queremos.
#M2
Você está falando de algo como a Russia Today ou a Sputnik que, na Suécia, você não pode acessar,
certo? Nós não podemos acessar isso.
#F1
Se você é um acadêmico e está talvez em algum projeto conjunto com a Rússia, teve que abandonar
tudo isso. Mesmo que seja algo totalmente apolítico, como algo sobre medicina, você teve que
cortar todos os contatos com a Rússia. E quero dizer, esportes, como você nomeia, qualquer coisa. E
eu acho que, sabe, as pessoas estão bem com isso. Tipo, sim, eles invadiram a Ucrânia, então isso é
meio justo. Mas então, quando aconteceu a questão da Palestina, você percebe, em primeiro lugar,
qual é a diferença entre uma guerra e um genocídio? E em segundo lugar, por que os israelenses
são tratados como se tudo estivesse bem? Por que eles foram autorizados a vir aqui durante o
Concurso Eurovisão da Canção como se nada tivesse acontecido? Por que estamos assinando
acordos de armas com eles?
#M2
Como se nada tivesse acontecido porque, quero dizer, as narrativas de vitimização de ambos os
lados são muito claras, certo? O lado bom e o lado mau estão muito claramente distribuídos. Os
ucranianos são as vítimas, e os israelenses são as vítimas. E precisamos apoiar as vítimas como
europeus, por mais louco e lunático que seja o próprio enquadramento. Mas esse é o mecanismo,
não é?
#F1
Sim, mas eu não acho que alguém aqui acredita que os israelenses são as vítimas. Quero dizer,
ninguém acreditou nisso desde o início. A Suécia reconheceu a Palestina em 2014. Quero dizer, até 7
de outubro, basicamente, as poucas vozes pró-Israel aqui eram extremistas. Quero dizer,
extremistas de verdade. Eles não eram pessoas que eram credíveis ou estavam no mainstream da
política.
#M2
E agora? Isso mudou?
#F1
Não, os extremistas assumiram o controle. Entende? Então, acho interessante porque agora na
política, nosso governo é de direita com o apoio do partido de extrema-direita, que é um ex-partido
nazista que fez uma reformulação total e agora se tornou super pró-Israel. Entende? E assim, essas
vozes extremas agora são a hegemonia. Mas acho que você pode perceber na mídia também que
eles tiveram que mudar quais intelectuais estão sendo chamados como especialistas, tanto na
questão da Ucrânia quanto na questão da Palestina.
Porque os antigos não servem, já que são muito educados e não dizem o que deveriam dizer. Então
agora você tem intelectuais medíocres, como YouTubers com seus próprios canais, sendo trazidos
como, "Oh, vamos debater isso. Você tem seu próprio canal," porque eles realmente não têm
intelectuais de verdade para apoiar seu discurso. Você vê como está se tornando realmente
absurdo? Todos os professores que costumavam chamar para comentar sobre qualquer coisa agora
estão sendo rotulados como perigosos porque não dizem o que queremos.
#M2
Este é o problema quando você tem um ambiente de mídia que se preocupa mais com a mensagem
do que com o que está acontecendo. Você concordaria que a mídia europeia no momento, pelo
menos a mídia tradicional, está mais no negócio de moldar opiniões do que de retratá-las?
#F1
Ah, totalmente. Totalmente. Você sabe, quando comecei a escrever na mídia, como todo mundo, li
Chomsky e o conceito de fabricação de consentimento. E eu pensei, sim, isso parece realmente
terrível, mas não consigo ver isso realmente acontecendo em lugar nenhum porque me permitiam
dizer o que eu queria. Sabe, estou escrevendo há mais de 20 anos. Ninguém nunca me disse o que
escrever. Quero dizer, os donos de qualquer corporação para a qual eu estava trabalhando não
entravam nos meus textos e diziam, tipo, ah, não gostamos desta palavra, mude-a. Tipo, isso
simplesmente não acontecia.
E então, boom, os tempos mudaram. A guerra na Ucrânia começou, e as regras eram diferentes.
Sabe, de um dia para o outro, me disseram, em um dos lugares onde eu trabalhava—porque eu
trabalhava para diferentes jornais. Mas, na verdade, o interessante foi que o que me dispensou era
um tipo de jornal de esquerda marginal. Não eram os maiores. Era um tipo de jornal marginal, de
esquerda. Porque eu escrevi algo sobre a Ucrânia, de um dia para o outro, depois de 10 anos, eles
disseram, não, não podemos mais ter você trabalhando aqui.
#M2
Eles realmente te deram uma razão?
#F1
Eles disseram que era este artigo, ou eles apenas... Quero dizer, a questão era que eu escrevi este
artigo onde tentei analisar este jornal chamado Kyiv Independent. Tipo, de onde ele vem? Porque
todo mundo na mídia sueca começou a citar este jornal. Então eu estava apenas interessado em
saber como um jornal que tem quatro meses de idade se torna a voz mais importante sobre a
Ucrânia? Quem está trabalhando lá? Eu pesquisei quem eles eram. Alguns realmente tinham esse
passado duvidoso de estarem integrados ao batalhão Azov e pareciam abertamente nazistas em seu
próprio Twitter. A maioria deles era apenas educada no Ocidente desde o início, tendo recebido
todas essas bolsas do Canadá, da UE, dos EUA ou de outros financiamentos governamentais
ocidentais desde o início.
E assim era aquele jornal. Então eu apenas escrevi, basicamente, talvez antes de você citá-lo, você
precise saber que isso não é neutro, como tem essa perspectiva. O proprietário ou o editor-chefe
recebeu o artigo e disse, oh, é um ótimo artigo. É brilhante. Imprimiu. Então as pessoas começaram
a dizer, oh, mas você sabe, isso poderia ser visto como uma narrativa putinista. Mas ele não podia
me demitir por causa disso, porque ele mesmo tinha impresso. Então ele teria que ir embora. Então
ele meio que passou por todas as minhas redes sociais e encontrou essa discussão onde estávamos
falando sobre a RT, como a Russia Today, e onde eu disse, você sabe, não é apenas um jornal de
propaganda, como também tem jornalismo. E então ele disse que isso era horrível.
#M2
Sério? Foi esse o motivo que te deram? Que você falou bem sobre a RT? Ou que você disse que
nem tudo é propaganda na RT?
#F1
Esse era o motivo? Sim, esse era o motivo. Jesus. Sim. Esse era o motivo. Então, sim, você vê, é
apenas estranho porque estávamos acostumados a ter liberdade de expressão ou, sabe, tipo, ok,
talvez eu não concorde, mas é assim que ela pensa, sabe, coisas assim. Mas o mesmo editor que me
dispensou também escreveu, tipo, tivemos total liberdade de expressão aqui, mas agora isso vai
mudar. Não podemos mais permitir que qualquer coisa seja publicada. E isso, eu acho, é a parte
complicada. Ele nunca disse explicitamente o que não vamos permitir a partir de agora.
E isso, eu acho, está instilando um tipo de medo nos jornalistas porque, quero dizer, se eles sabem
que você não pode dizer, eu não sei o que poderia ser. Você não pode dizer que a invasão da
Ucrânia foi correta. Você não pode dizer que há democracia na Ucrânia, Palestina, ou eu não sei,
qualquer coisa que eles digam. Tipo, OK, nos dê uma lista do que podemos dizer, e então podemos
debater essa lista. Mas se você nem nos dá o que podemos dizer, vamos andar por aí com medo o
tempo todo e pensar, ah, vou apenas dizer o que outra pessoa já disse porque é mais seguro. Então
você perde esse tipo de criatividade que tem como escritor e a liberdade de pensamento.
#M2
Autocensura. Sim, algo assim. Isso levará as pessoas a tentarem não ser controversas desde o
início. Então, eu concordo absolutamente com você que é isso que está acontecendo em muitos
países europeus no momento. E isso remete ao que você disse, que a promessa do capitalismo está
agora se erodindo. Se essa promessa foi verdadeira ou não é outra questão. Mas as mesmas forças
que nos dizem que precisamos nos proteger contra a autocracia e ser tão cuidadosos porque o
malvado Putin virá e nos invadirá e nos transformará em autocracias são as forças que estão
realmente trabalhando para garantir que não possamos mais ser livres na mídia ou na sociedade.
#F1
Eu sei. Eu sei. É loucura. E, você sabe, é como se todas as palavras estivessem meio que sendo
corroídas. Tipo, o que elas significam hoje em dia? O que democracia realmente significa? O que
liberdade de expressão realmente significa? É apenas uma palavra-código? Todas essas são apenas
palavras-código para o imperialismo ocidental? Ou elas significam algo em si mesmas? Quando
dizemos "nunca mais" ao falar sobre o Holocausto, realmente queremos dizer isso, ou é apenas uma
palavra-código?
#M2
Acho que você está certo. Está se degenerando em palavras-código para sinalização de virtude. E só
pode ser consertado de certas maneiras. E, você sabe, vemos isso na Europa no momento com a
Romênia, certo? Eleição cancelada. Mesmo que eu não seja de direita, não acho que você deva fazer
isso. Se um direitista ganha uma eleição, então, bem, eles ganham. A discussão na Alemanha sobre
proibir o AfD - não gosto muito deles, mas isso não me parece muito democrático. E estamos indo
por esse caminho.
#F1
Sim. Sim. Quero dizer, eu só acho que foi tão louco ontem porque todos os nossos políticos e todos
os nossos, você sabe, governos locais em todos os níveis e todas as instituições postaram, você
sabe, Auschwitz foi libertado hoje, há 80 anos. Tipo, vamos garantir que nos lembremos disso e que
isso nunca deve acontecer novamente. Quero dizer, todos sabíamos que havia, tipo, duas coisas que
não podiam ser ditas ali. E uma era, quem libertou Auschwitz? E a segunda era, você sabe, isso está
meio que acontecendo de novo.
#M2
O que mais foram os últimos um ano e meio? Quero dizer, pessoas encarceradas em um pedaço de
terra e incineradas?
#F1
Hmm.
#M2
Isso soa meio como Auschwitz para mim.
#F1
Sim, quero dizer, claro, não vai acontecer exatamente da mesma forma, sabe, com exatamente as
mesmas pessoas. Mas, sabe, na escola, quando nos ensinaram a lembrar, nos ensinaram que
podíamos usar isso como uma analogia, certo? Para coisas contemporâneas, não que fosse para ser
um evento fixo na história do qual você só deveria tirar lições daquela época. Então, sim, acho que
em breve vamos começar a repetir palavras-código. Não vai ser mais um pensamento real. Vai ser
apenas essas frases como, "Meu coração está com as vítimas," ou apenas coisas prontas o tempo
todo.
#M2
E, ao se disfarçar, quero dizer, zombar do que realmente deveria significar se houvesse algum
pensamento sério envolvido nisso. O que não há. Você tem alguma esperança de que, sabe, da
maneira que também falamos antes, que a sociedade agora veja mais através disso, que haverá um
esforço corretivo vindo? Ou você é pessimista em relação, digamos, à Suécia?
#F1
Sabe, estou bastante pessimista para os próximos anos porque o que vejo é que estamos tão
alinhados com a hegemonia geopolítica que é ridículo, em todos os níveis da sociedade. Tudo o que
o Pentágono diz acaba influenciando até mesmo podcasts alternativos aqui na Suécia. É como se, já
que a Casa Branca não disse nada sobre o genocídio porque foram cúmplices, nosso primeiroministro não condenou Israel uma única vez por qualquer coisa que eles fazem em Gaza. Nenhuma
vez ele disse algo sobre isso, e o mesmo vale para nossos principais jornais. E então, de repente,
Joe Biden disse: "Mas, você sabe, os colonos na Cisjordânia, isso não é legal. "Como que Israel deveria, sabe, dar uma pausa nisso. De repente, você ouviu nosso primeiroministro dizer, bem, sim, na verdade, os colonos na Cisjordânia, isso é realmente ruim. Então você
ouviu nossos jornais dizendo, bem, os colonos na Cisjordânia, eu posso concordar que isso é ruim.
De repente, esses podcasts alternativos de direita também receberam permissão para dizer, então
eles também estavam dizendo, bem, você sabe, o que está acontecendo em Gaza, o que eles estão
fazendo em Gaza, autodefesa, sabe, Hamas, seja o que for, mas os colonos na Cisjordânia, isso não
é legal. Sabe, tenho certeza de que todas essas pessoas não sabiam que estavam agindo dessa
forma, que, sabe, receberam permissão dos EUA, mas é assim que funciona organicamente. Então, está tão ligado a isso. E eu acho que quando tínhamos liberdade de expressão na Suécia, eu
não sabia que era porque éramos neutros. Eu achava que era apenas porque tínhamos democracia.
#M2
Este é um ponto muito, muito importante que você acabou de levantar. Você sabe, esse
gotejamento epistêmico e a disposição, a prontidão para meio que usar sua bússola para decidir que
isso é o Norte, e Washington Post e New York Times, esse é o Norte. E então nós estamos... nos
integrando. Isso é fascinante. É meio insano, mas é fascinante.
#F1
Sim, mas não é também tão fascinante que às vezes há mais liberdade de expressão no coração do
império, como nos próprios EUA, do que na periferia? Então, muitas vezes, você pode argumentar
dizendo a algum extremista de direita que até mesmo o Haaretz ou o Washington Post está dizendo
tal coisa. Por que você não pode dizer isso? E então eles ficam tipo, ah, eu não sabia disso. Veja, e
acho que tenho uma teoria sobre por que isso acontece. E isso é porque nos EUA, sabe, eles
precisam de algum debate livre porque são os líderes do imperialismo. Então, eles têm que saber o
que fazer. Eles têm que descobrir. Eles têm que saber quem invadir em seguida. Eles têm que saber
se vão para a Síria, Irã, Venezuela ou Coreia do Norte. Então, eles precisam de algum tipo de debate
sobre seus objetivos para que possam deixar as pessoas que são críticas à sua política se
manifestarem. Enquanto isso, nós só devemos seguir. Não devemos liderar. Então, realmente não há
função de debate livre aqui. Sabe, isso não os ajudará.
#M2
Isso está muito bem colocado. A questão então é: como isso acontece em sociedades livres, que
essa auto-policiamento começa? Porque eu não acho que seja feito por força bruta de fora. É um
turbilhão sociológico que nos arrasta para isso. E agora estamos sugados. Estamos profundamente.
Estamos realmente profundamente no rastro dos imperialistas. Como saímos disso?
#F1
Nenhum império dura para sempre. Ele eventualmente cairá. Eu
não sei como ou quando.
#M2
Sim. Talvez realmente tenhamos que começar a comparar sistematicamente a situação atual com,
você sabe, a forma como a União Soviética implodiu e seus satélites, você sabe, desapareceram, e
como os satélites tentavam aderir a Moscou ainda mais do que a própria Moscou. E, no final das
contas, foi a Rússia que explodiu a União Soviética, certo? Sim. De qualquer forma, estamos nos
aproximando da hora. Então, Kajsa, onde as pessoas podem encontrar seus escritos? Para onde
devem ir se quiserem ler algo seu?
#F1
Se eles falam inglês?
#M2
Sim.
#F1
Bem, sim, isso é meio difícil porque às vezes escrevo em inglês, mas na maioria das vezes escrevo
em sueco. Então, às vezes escrevo para Le Monde Diplomatique, Truthdig, Feminist Current ou
diferentes revistas. Mas acho que eles podem me seguir no Instagram e apenas pressionar traduzir
porque lá eu posto tudo.
#M2
Verdade. E, a propósito, sueco e inglês são muito bons para traduzir entre si. A tradução funciona
fantasticamente. Onde na Suécia você costuma publicar seus artigos?
#F1
Eu escrevo para Aftonbladets Kultur e para Dala-Demokraten e Parabol Press, que é meu próprio
jornal. É uma revista mensal. Mas geralmente posto tudo no Instagram e uma parte no Facebook.
#M2
Certo. Pessoal, se vocês quiserem ler mais, vão para o Instagram e Facebook. Também colocarei
alguns links na descrição. Kajsa Ekis Ekman, muito obrigado pelo seu tempo hoje.
#F1
Muito obrigado. Foi um prazer.
Confira o vídeo original na íntegra:
